Mi visita a Pedro Lasa

Reproduzco, aquí, un episodio triste y lamentable que ocurrió ayer, sin corregir los errores, ni ortográficos, ni de redacción, ni de ningún otro tipo, para que no se me tilde de querer arreglarlo a mi favor. Cualquiera puede comprobarlo en la misma página. Todos estos textos son volcados de una copia fiel de la página de mi ex-amigo, Pedro Lasa:

Pedro Lasa:

A TU ATENCIÓN EN ESCLUSIVA; LA ABSTENCIÓN Y EL VOTO A LO MALO CONOCIDO ES UNA IRRESPONSABLE ACTITUD FALTA DE SENTIDO COMÚN, QUE SOLO BENEFICIA A LOS PARTIDOS MAYORITARIOS CUYA RESPONSABILIDAD EN LA SITUACIÓN ACTUAL ES EVIDENTE, POR OTRA PARTE PERJUDICA A LOS QUE NO PODEMOS EJERCER ACCIONES DEMOCRÁTICAS EN LA VIDA COTIDIANA POR CARECER DE VÍAS PARTICIPATIVAS, NO OPTEMOS A MÁS QUE SUFRIR LAS CONSECUENCIAS SIN OTRA OPORTUNIDAD DE EJERCER EL DERECHO DEMOCRÁTICO, PUES NI LA PROTESTA PÚBLICA NOS ESTA YA PERMITIDA; ¡VOTA DIFERENTE! ESPERO TU OPINIÓN, SEA CUAL SEA... ¡GRACIAS!?

Otro:

LA ABSTENCIÓN Y EL VOTO A LO MALO CONOCIDO ES UNA NECEDAD IRRESPONSABLE QUE SOLO BENEFICIA A UNOS POCOS Y PERJUDICA A LOS QUE NO PODEMOS HACER OTRA COSA DURANTE EL PERIODO ENTRE VOTACIONES, MÁS QUE SUFRIR LAS CONSECUENCIAS SIN OTRA OPORTUNIDAD DE EJERCER EL DERECHO DEMOCRÁTICO, PUES NI LA PROTESTA NOS ESTA PERMITIDA

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Jaime Hornero:

Pedro, como pides nuestra opinión, "sea cual sea", te la voy a dar:

Siempre te he defendido, incluso cuando bloqueas a alguien por su falta de respeto, pero, en este caso, me parece que no deberías haber hecho esta infundada declaración, que cito textualmente: "LA ABSTENCIÓN Y EL VOTO A LO MALO CONOCIDO ES UNA IRRESPONSABLE ACTITUD FALTA DE SENTIDO COMÚN".

Yo defiendo la abstención, con una propuesta alternativa para conseguir una democracia real y, no consiento que me llames irresponsable, ni carente de sentido común.

Conoces o deberías conocer mi propuesta por los artículos que publiqué sobre "Mi Modelo de Democracia". Al primero de ellos, sin molestarte en entender bien los otros seis que faltaban, lo tildaste de "utópico" y no recuerdo qué más sinrazones... ¿Crees que soy irresponsable porque trabajo para que entendáis que no hay futuro mejor con este sistema actual? ¿Crees que no tengo sentido común porque explico con total claridad las razones de mi oferta? ¿Crees que tienes, tú, más sentido común por no dar razones claras de tu afirmación tan "tradicional", por no llamarlo de otra manera? No me gusta ofender y lo sabes muy bien, pero tu comentario no se merece mis respetos. Espero que rectifiques. Para exigir a los demás que respeten... ¡Debemos respetarlos también!

¡Un saludo!

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Pedro Lasa:

bueno bueno, el sentirse ofendido por decir lo evidente, IRRESPONSABLE el no votar, en la oportunidad de hacerlo, dejando en manos ajenas TU futuro, no es un insulto, es una realidad. Denominar falto de sentido COMÚN, delegar y/o esconder un DERECHO; no lo considero una ofensa. En España decimos aquello de el qué se pica ...ajos come o comió. Mis razones para decir, lo dicho está en mis ACLARACIONES al respecto. Dios me libre de llamarte nada, tu sabrás que ofensa es "esa"... Cada uno defiende sus ideas y le adjudica a las acciones el nombre qué estime oportuno. Yo no he nombrado a nadie, sí a la acción¿Está clarito? Y lo de retirar... (nasty querido) con borrarme de tus "preferencias" ¡LISTO! GuardateTUS MODELOS DE DEMOCRACIA, ... y deja a los demás tranquilitos con la TRADICIONAL o sea la NO actual... Un abrazo Sr. Hornero?

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Jaime Hornero:

Lamento que la rectificación que te solicité, no otra cosa como dices, la hayas tomado por "el pito del sereno", pues te he tratado con la debida educación y respeto... No me he metido con tu persona, sino con sólo una pequeña parte de tu comentario, tres o cuatro palabras que no quiero repetir y es sólo eso lo que te pedí. Con esta respuesta creo que, a todas luces, has agravado la situación.

Está claro que tu concepto de lo evidente es contrario al mío, pero, ya he explicado mis motivos y no voy a reiterarlos. Estás en tu derecho de replicar como quieras, aunque te solicité un respeto que creo merecer, pero veo que, también en esto, discrepamos. Podías habérmelo dicho con educación, al igual que yo, pero eres tú, y no yo, el que lo quiso así.

No tendría inconveniente en debatir contigo sobre los conceptos que nos enfrentan, pero no voy a pedírtelo ahora, ni intentar una aproximación de nuestras posturas, pues has dejado claro que no deseas mi amistad y, yo, no soy partidario de forzarla. Ya nos hemos demostrado quiénes somos...

Por la deferencia que os debo, os comunico que voy a escribir un artículo sobre este contratiempo, para aclararlo todo y quedarme con la conciencia tranquila. Puedes hacer lo que quieras... ¡Me gustaría que lo hicieras!

¡Tú y todos los que tengan interés, claro!

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JHMi comentario actual: Independientemente de quién tenga razón en cuanto a la posición que mantenemos él y yo, creo que me he dirigido a él de manera correcta y educada. Sólo para pedirle que rectifique lo de "Irresponsable actitud falta de sentido común" y "Una necedad irresponsable", lo cual, además de un vil engaño, es, a mi modo de ver un claro insulto y una ofensa intencionada hacia mi persona, digan, él y su mujer, lo que quieran. Mi costumbre, casi un dogma moral para mí, es no mentir y puedo asegurar, aunque lo niegue Don Pedro que, desde que le dije algunas verdades con las que él no estaba de acuerdo y, sobre todo, desde que leyó mi primer artículo sobre "Mi Modelo de Democracia", este individuo, que antes era uno de mis mejores amigos en Google, se predispuso en contra mía, por su "democrática" postura de sólo aceptar aquello que le entra en su estrecha y maltrecha mollera (No es un insulto, Don Pedro, es la realidad, y mucho más real que la que tú dices). Los demás, los que no pensamos como él, no sólo somos necios, sino que nos merecemos su desprecio personal, como en adelante, quedará demostrado...

Independientemente de su falta de educación, con ironías propias de un imbécil, miente al decir que abstenerse beneficia a los partidos mayoritarios, pues es una afirmación ridícula. Miente también al decir que no ha nombrado a nadie, pues si dice que los que "los que se abstengan", nombra a los que se abstienen, entre ellos, yo... No entiendo quién le pudo dar una licenciatura a este elemento. Para los que crean que le estoy, ahora, faltando al respeto, diré, en mi defensa que no he dormido esta noche por un bajón moral, pues este mismo señor sabe de mi enfermedad y no tuvo ningún reparo en lastimarme. Eso, sencillamente es de... ¡Cobardes y mezquinos! ~ Para juzgar este episodio, no deben tenerse en cuenta estas "JHMi comentario actual", sino lo que ayer se dijo, únicamente... Sin esos ataques directos e inhumanos a mi persona, como se verá en lo que sigue, no habría habido estos comentarios tan duros, aunque reales... ¡Objetivos!

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 En otro de sus "geniales" comentarios contesté esto:

Jaime Hornero:

¿Si no votas, cállate? ~ Me parece algo antidemocrático, pues la abstención es una opción tan legal como otra cualquiera y, moralmente, la considero más honrada, pues no se me antoja pensar que me digan los que han votado a tantos corruptos, que lo correcto es seguir haciéndolo...  ¿No os parece esto, una irresponsabilidad? Y no me digáis que a partidos pequeños, pues también se han comportado, a mi juicio, igual de mal que los grandes, teniendo en cuenta la poca capacidad que tenían, pero, en proporción, no veo mucha diferencia. El problema que yo aprecio es el sistema partidista... ¡No podemos esperar nada bueno de él!

Tengo más derecho, yo, a quejarme, precisamente por no haberles votado, pues no me podéis responsabilizar de lo que habéis querido vosotros...

A ver si queda claro:

Si yo no quiero este sistema porque, responsable y racionalmente veo que no es bueno... ¿Tengo que votar porque lo diga Don Pedro?

Si mi conciencia me dice que no es correcto que vote, pues mi razón me dice que podemos aspirar a un modelo de democracia mejor como lo es el que he desarrollado en mis siete artículos sobre "Mi Modelo de Democracia"... ¿Debo votar en contra de mis principios y de mi conciencia, porque lo diga Don Pedro?

Quien quiera contestarme que lo haga con razones y, no, con insultos "democráticos", por favor... ¡Buenos días a todos!

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Pedro Lasa, en otra nueva entrada (Puso una decena, aprox. de lo mismo.)

LA ABSTENCIÓN Y EL VOTO A LO MALO CONOCIDO ES UNA IRRESPONSABLE ACTITUD FALTA DE SENTIDO COMÚN, QUE SOLO BENEFICIA A LOS PARTIDOS MAYORITARIOS CUYA RESPONSABILIDAD EN LA SITUACIÓN ACTUAL ES EVIDENTE, POR OTRA PARTE PERJUDICA A LOS QUE NO PODEMOS EJERCER ACCIONES DEMOCRÁTICAS EN LA VIDA COTIDIANA POR CARECER DE VÍAS PARTICIPATIVAS, NO OPTEMOS A MÁS QUE SUFRIR LAS CONSECUENCIAS SIN OTRA OPORTUNIDAD DE EJERCER EL DERECHO DEMOCRÁTICO, PUES NI LA PROTESTA PÚBLICA NOS ESTA YA PERMITIDA; ¡VOTAR DIFERENTE!?

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Jaime Hornero:

La mayor responsabilidad, a mi juicio, es no votar, pues ya vemos las consecuencias que tiene el hacerlo...  Si hubiese salido rana un solo partido podríamos decir: "Es un caso puntual", pero han sido todos, acompañados por sindicatos y otras instituciones. Se trata de un mal endémico propiciado por el partidismo. Os pido a todos que respetéis una decisión tan responsable y democrática como cualquiera.

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En otro:

¿Votar diferente no es irresponsable? ¿No debe votar cada cual a la opción que represente a sus ideales? ¿Qué estamos haciendo? ¿Queremos destruirnos con tal de no apearnos del burro? La abstención es la única opción responsable y decente... Si todos nos abstuviéramos, podríamos exigir otro modelo de sistema electoral. Me da igual que no sea el mío, pero escojamos un modelo con el que podamos controlar la situación y cambiar las leyes... ¿O pensáis que éstos van a ser buenos y cambiarlas en contra de sus intereses?... ¡Seamos conscientes, amigos!

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LA ABSTENCIÓN Y EL VOTO A LO MALO CONOCIDO ES UNA NECEDAD IRRESPONSABLE QUE SOLO BENEFICIA A UNOS POCOS Y PERJUDICA A LOS QUE NO PODEMOS HACER OTRA COSA DURANTE EL PERIODO ENTRE VOTACIONES, MÁS QUE SUFRIR LAS CONSECUENCIAS SIN OTRA OPORTUNIDAD DE EJERCER EL DERECHO DEMOCRÁTICO, PUES NI LA PROTESTA NOS ESTA PERMITIDA

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Jaime Hornero:

¡Ay, Pedro, cómo me decepciona todo esto! Aquí, me llamas necio... ¡Curioso! ~ Te tenía por una persona con mayor educación...

Has estudiado filosofía, igual que yo... ¡Lo sé!

Pero quiero explicarte mi posición claramente:

Platón dijo que nadie debe desentenderse de la política, pues las consecuencias las apunta muy bien, y pudieran estar bien reflejadas en esta viñeta, aunque insuficientemente.

Las viñetas son muy populistas y convencen a los que no quieren leer mucho, pero Platón no dijo que había que aceptar lo que propusieran "los peores hombres", precisamente, lo puedes leer en tu propia viñeta, él creía necesario no conformarse con lo peor y no desentenderse de la política, o sea, si no se me ha olvidado leer, creo que lo que dice la viñeta y lo que hago es la misma cosa. Yo no me desentiendo, sino lucho, intentando convenceros de que otra opción es posible. Un sistema que nos permita, por su forma y fondo, el control de la política, para evitar cualquier futura corrupción generalizada. ¡Buenas tardes, amigos!

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Y, aquí es donde intervino su esposa, Claudia Quilodrán:

Jaime, yo discrepo, no porque lo diga Don Pedro, sino porque pienso así, no creo que la abstención sea coherente, no me parece lógico abstenerse por que no estás de acuerdo con un modelo, con el que yo tampoco lo estoy por cierto, pero sinceramente creo que la participación ciudadana en este país es prácticamente nula, y no me refiero a las votaciones, me refiero a lo que tendría que darse moralmente en todas las sociedades que se tildaran a sí mismas de democráticas, y es comunidades entregadas a su vida en "común" seriamente, con asambleas vecinales y de barrio, donde se trataran los problemas cercanos, los cotidianos y de ahí en más hacia todos los estratos de la vida pública.  Pero eso no se da en este país Jaime, no se da a pesar de los graves problemas que aquejan hoy por hoy a la sociedad española no se da y eso es porque no existe cultura ciudadana, no hay clases de ética en los colegios desde que los niños son muy pequeños, que es cuando se forma la moral, y para que eso suceda, es decir cambiar la mentalidad de un país, es preciso décadas y hasta entonces ...... ¿qué? A todo esto para que exista todo eso tiene que haber apoyo ciudadano mutuo, y obviamente autoridades comprometidas.... volvemos al mismo planteamiento ¿y las autoridades estarán de acuerdo?, ¿serán capaces de permitir PENSAR a la ciudadanía?.... yo creo que no Jaime, y es por eso que discrepo, que la democracia actual no es tal LO SÉ, es una participación imperfecta y llena de errores, pero para cambiarlo no se puede esperar a que lluevan peras, hay que hacerlo ya, nos va la vida en ello. 

Por otro lado quisiera decirte que no ha sido intensión de nadie insultar a nadie, pero creo que has llevado mas allá de lo que es una corriente de opinión a personalizar, simplemente es un análisis no un cargar culpas ni reproches...?

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Jaime Hornero:

¡Gracias por tu intervención, amiga! ~ Es muy largo tu comentario para responderlo aquí, incluiré la respuesta que te mereces en el artículo que debo hacer sobre este incidente, al final de esta tarde... ¡Un saludo!

Perdona que lo tenga que hacer así, pero, si lees la respuesta del primer comentario que ha tenido a bien obsequiarme tu amigo Don Pedro, entenderás que no quiera permanecer ni un segundo más de lo necesario, en esta página... ¡Buenas tardes!

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JHMi comentario actual:

Esta contestación tiene errores de forma y fondo, pero no es ofensiva, por eso, quise dedicarle una líneas para aclararle que lo que decía era más o menos lo que yo digo en "Mi Modelo de Democracia", ¿pero eso no va en contradicción con sus principios? Si no está de acuerdo con el sistema actual (Véase, luego, como cambian de chaqueta el matrimonio "feliz". Ya veréis por qué lo digo), ¿porqué afirman ambos que no se puede hacer nada entre periodos electorales, si no han hecho ni caso a mi oferta que incluía manifestaciones activas con un modelo alternativo? ¿Y porqué tan digna señora va a votar en contra de lo que le dicta su conciencia? ¿Es que han olvidado, los componentes de tan ilustre matrimonio que el voto es libre y voluntario? ¿No saben que es inmoral votar a cualquier otro, como dicen? ¿Qué otro, si son todos iguales? Es el sistema partidista el que hace que esto funcione así. El poder de los partidos es tan grande que endiosa a las personas y produce corruptos a la sombra de alianzas entre ellos, para callar, aunque a veces no lo consiguen y alguien canta. Es este privilegio que da el partidismo el que corrompe a la persona. No son monstruos los políticos. Sólo han tenido la oportunidad de meterse en el "ajo"... ¡Son tan humanos como nosotros! Y caen en la tentación...

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Pedro Lasa:

A los votantes del PP y PSOE, para aclararles un poquito las intenciones de VOTO

Y A LOS QUE PROMUEVEN LA ABSTENCIÓN POR CAUSA DE SUS IDEAS, SINTIENDOSE OFENDIDOS POR HABER DICHO:.. 

*SI PUEDES ATENDERME UN MINUTO SOLO...;A TU ATENCIÓN EN ESCLUSIVA; CREO FIRMEMENTE QUE LA ABSTENCIÓN Y EL VOTO A LO MALO CONOCIDO ES UNA IRRESPONSABLE ACTITUD FALTA DE SENTIDO COMÚN, QUE SOLO BENEFICIA A LOS PARTIDOS MAYORITARIOS CUYA RESPONSABILIDAD EN LA SITUACIÓN ACTUAL ES EVIDENTE, POR OTRA PARTE PERJUDICA A LOS QUE NO PODEMOS EJERCER ACCIONES DEMOCRÁTICAS EN LA VIDA COTIDIANA POR CARECER DE VÍAS PARTICIPATIVAS, NO OPTEMOS A MÁS DE LO MISMO QUE ES SUFRIR LAS CONSECUENCIAS SIN OTRA OPORTUNIDAD DE EJERCER EL DERECHO DEMOCRÁTICO, PUES NI LA PROTESTA PÚBLICA NOS ESTA YA PERMITIDA; ¡VOTA DIFERENTE! ESPERO TU OPINIÓN, SEA CUAL SEA... ¡GRACIAS!*?

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Jaime Hornero:

No me parece que lo que has puesto en ese gráfico aclare nada. Te consideraba mi amigo y, por eso, me sorprende, aún más, tu reacción. No voy a negar que sospechaba una cierta animadversión hacia mí, pero, sin pruebas, no me gusta acusar a nadie. Ahora, sí, esto que has hecho me demuestra claramente los sentimientos que tenías hacia mí... ¡Pobre de mí! Venía a preguntarte si se te había pasado, ya, el disgusto del cual, hace poco, intenté consolarte y me encuentro con este recibimiento... ¡No eres el primero que me defrauda, amigo!... ¡Abundáis!

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Pedro Lasa:

Un tal José Antonio Primo de Rivera, hace setenta y tantos años ya decía; Las urnas solo sirven para ser rotas... Centenares de miles de personas, muertas, torturadas, encarceladas, perseguidas, vilipendiadas, por lo visto tenían la cabeza llena de equivocaciones. Es mejor tener salvapatrias a mano, para que los pueblos comprendan las verdades de algunos... ?

A esto no contesté pues me encontraba mal y necesito recuperarme.

Lamento defraudarte, no "entiendo" de donde sacas esa "animadversión" mía, si te refieres a qué no "acepto" totalmente tus elucubraciones, pues mira Jaime la vida es así, en cuanto si debo estarte agradecido por tus palabras de apoyo, cuando un mentecato se sobrepasó con este servidor tuyo y de los compañeros de estas lides, pues lo cortés no quita lo valiente. Nada puede quitar mi sentimiento de agradecimiento... ¿Qué más quieres que te "diga"...? Los disgustos y los rencores, cuando se guardan en un zurrón para ser sacados a "cuento" no demuestran una gran altura humanística... Y ya puesto a ser "defraudador" ... te comento que no me vas muy a la zaga... ¡Ah y te deseo una bonita y fructífera jornada Sr.Jaime! ? 

Posiblemente el fondo negro del "grafico" despiste a los qué no quieren leer... º_º !?

Claudia Quilodrán: Lamento que hayas personalizado una publicación que no tiene nada que ver ni con insultos ni con descalificaciones, sólo con opiniones, si la opinión de los demás la personalizas pues allá tu Jaime. Decirte de antemano que mi amigo Don Pedro, no sólo es mi amigo, es mi marido, por lo que decirte que obviamente estoy con él en todo.  De más está que te llame a "rectificar" como llamaste tú a Pedro por pensar como piensa, pues el que se ofendió fuiste tu y aún no entiendo el porqué.  Con respecto al comentario de Pedro, decirte que si pienses de una determinada manera es falto de sentido común, si eso es una ofensa, pues entonces Jaime no debatas, imparte tus ideas como si fueran clases a las que hay que asistir y ya.  Debatir incluye disentir, y hasta desacreditar, con argumentos claros ciertamente, pero si a la primera de cambio nos espantamos no creo que lleguemos a ningún sitio, de hecho creo que no lo hacemos.  No pretendo ser grosera, pues está muy alejado de mi carácter el ser grosero, pero ya que estamos siendo sinceros déjame decirte Jaime, que lo que no podemos pretender es dictar cátedra desde nuestra tarima, ésto es una red social, donde nos tenemos que mover, y si lo hacemos exclusivamente desde nuestra atalaya poco podemos pedir a nadie que sea empático.  ?

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Mientras yo ya no comentaba nada desde hace rato me llegó este último mensaje del ínclito Don Pedro, el de la cabeza hueca:

Ya estás resultando cansino Jaime. Aceptes o no; es tu problema, creo firmemente que vas muy "sobrado". (Por cierto y por poco me olvido tu intuitiva captación de mi animadversión, por ti solo tiene una posible respuesta de estas dos posibilidades; La primera envidia cochina por parte mía... o manía persecutoria por la tuya. ¿Sabes? Mejor me despido definitivamente... ¡Corto y fuera! ?

WOLFGANG GERLING, en otro comentario, aporta un vídeo en el que, si no he entendido mal, pues se grabó en brasileño, conferenciaba un señor, sobre el origen de la palabra idiota, que es como los griegos denominaban a aquel que no participaba en política. Obviamente, se refería a mi, pero los cobardes nunca tienen la honestidad de hablar claramente, como Don Pedro que escribía algo así: "¿Quieres que lo vea alguien en particular?"... Son comportamientos infantiles, propios de personas autoritarias, aunque creen ellos que no lo son sólo por no ser franquistas. ¿A qué viene tu estúpida idea de Primo de Rivera, si soy yo mucho más democrático que tú? Mi Modelo de Democracia incluye lo que tu mujer dice: Participación ciudadana y VOTAR... ¡No te enteras, mente estrecha! Yo quiero que votemos, pero a personas que conozcamos... ¡Entérate, lee mis artículos!... ¡O cállate! Para decir estupideces, es mejor callarse. Yo no voy a exigir que leas mis teorías, pero, si, que respetes la verdad y no mientas constantemente.

¡Yo participo en política! ~ Ya no sólo no se entera Pedro, su mujer Claudia, sino que se suma un tercero en discordia. ¿Quién es el idiota? El que participa para que los corruptos sigan en el poder o el que trabaja todo lo que puede para convencer de la conveniencia de algo. Aunque estuviera equivocado, pero, al menos, se deberá reconocer que participo en política... Claro que si habéis entendido en pensamiento griego como que participar en política es sólo votar, pobres sois de espíritu, amigos... ¡Muy pobres! Participar no es poner viñetas populistas, de vez en cuanto en la página, sino hacer algo más sólido para el bien común y no despreciar al que lo hace, sino ser agradecidos... ¿Quiénes sois los idiotas, amigos?

Quiero recalcar, una vez más que los comentarios míos, más duros, los hago, ahora, sólo después de leer bien sus mensajes y ver la malicia y basura ideológica y espiritual que hay en este... ¡Lo que sea! ~ No obstante me gustaría recibir vuestra opinión, sea cual sea. Prometo que mi comportamiento no se va a parecer al de Don Pedro si me comentáis algo que no es de mi agrado, excluyendo insultos, claro.